UK: Lecție despre umiditate relativă

Nu sunt în UK acum , dar urmăresc ( cu atenție și îngrijorare , desigur) parametrii termici ai casei unde locuiesc.

De când am venit aici, ba de dinainte , toată lumea plânsu-mi-sa de umiditatea care le macină plămânii in ritm de astm și le împresoară pereții in flori de mucegai și îi îmbie un miros de putred.

Și cam așa e pe unde am fost și eu, mai puțin în casele amicilor mei indieni, explicația se înțelege de la sine mai jos, cam asta am văzut și simțit și eu. Un sentiment jilav și putred in țara asta. Ba, chiar și casa in care m-am mutat, deși nu duhnea a igrasie, avea parcă un suflet jilav, când ne-am mutat.

Am cumpărat un termometru cu senzor de umiditate și am măsurat. După ceva vreme ( săptămâni) umiditatea a scăzut pe la 35-37% și acolo a rămas tot anul.

Știu că nu îți prea bine a crede, că nu e asta umezeala de UK. Și nu e. În aer e mai mereu peste 50%. Asta afară. Când aerisim mai crește și în casă, inerent, dar nu e problemă.

Care e treaba și ce puteți face ca să aveți și voi case fără mucegai. Bă, în principiu treaba e enervant de simplă.

Nu mai fiți săraci! Sau nu mai fiți zgârciți, după caz.

O vreme, după ce ne-am mutat, aveam și eu vise umede ( vezi ce-am făcut aici?) că o să fim englezi și o să lăsăm casa mai la temperatura “pune, în pizda mă-tii, un pulover pe tine, căciula și ciorapii flaușați”; dar după o serie de priviri crâncene și proteste, când temperatura scădea periculos sub 20 de grade, m-am resemnat. Plătesc cat costă și 21-22 vom avea. Forevăr.

Și aici e cheia. Vreți casa uscată și fără mucegai? Nu fiți engleji. Încălziți-o, frăție!

Simplu, la peste 21 de grade umiditatea relativă scade sub 40% fără să faceți nimic.

Zic relativă, pentru că apa în aer ar putea să fie la fel de multă, dar, aerul cald poate tine o concentrație ( absolută) mai mare de vapori. Pe când aerul rece NU. La situația Angliei, sub 20 de grade te uiți la umiditate relativă peste 50%. La 60% nu te mai uiți la umiditate , te uiți la mucegai.

Ca să nu vorbim in pungă , dați un ochi la graficul ăsta. Măsoară dintr-o joi, de când am cumpărat jucăria. Am făcut asta ca să văd dacă programul pe care l-am setat eu pentru centrală e bun și dacă o să găsesc casa caldă când mă întorc ( sper că da).

Temperatura incepe de la 27.5 grade că la setarea inițială a aparatului se încinde puțin. Maxima de umiditate e o aberație, cred că a strănutat careva in senzor sau ceva.

Urmează o ridicare lungă peste 40% . E o aerisire dimineața. Și apoi inca două mai mici, cam aceeași chestie.

Noi am plecat de acasă în data de 14.02 când temperatura era cam media 21.81C , înainte de dunga verticală care delimitează 15.02. Cam pe la 17.40. Centrala era oprita cu program să pornească din când în când câte puțin ,după cum se vede pe pantele de creștere de temperatură. Dar în ansamblu temperatura a scăzut, așa cum și intenționez. Că nu dau banii pe gaz când nu locuiesc acolo. Adică am dat dar nu prea îmi convine.

Vezi tălică cum urcă ușor, dar relativ constant, umiditatea către 50%, deși nu aerisește nimeni iar temperatura e încă peste 18 grade Celsius? Eh, welcome to UK.

Ăștia vă învață să dormiți între 16 și 18 grade C. Băi, treaba asta ar fi fezabilă in România – vara. Că e uscăciune și e numai bine. Numai de ai vedea 18 grade în România vara.

Eu zic că nu prea e ok în UK , din punctul ăsta de vedere nimic sub 20 de grade. Depinde un pic și de cât de bine e izolată casa. Asta are spumă poliuretanică in golul din pereți și termopanele sunt așa și așa.

Dacă nu ai spumă și ai și termopane babau, sau lipsă și poate mai stai și în locații și mai umede, gen nordul Angliei, sau pe lângă mare , eu cred că nu o rezolvi nici la 20-21 de grade, tre’ să mai bagi cărbuni la 22-23-24.

Sau te chinui cu dezumidificatoare și pula mea. Dar nu recomand, dacă mă întrebi pe mine. Pentru că tu extragi apa din aer, nu vei avea mucegai in casă, dar pe aia din pereți sau dintre pereti nu ți-o scoate aparatul ăla. Iar punctul de rouă acolo apare.  La fel și mirosul ăla de-l cauți pe Bacovia pe sub pat.

Prin urmare , dacă vrei să nu stai pe shared cu mucegaiul, tre’ să îi plătești tu și partea lui de chirie/ cheltuieli. Ori bagi mai mult gaz /curent pe foc ( în unele cazuri poate nu e posibil, dacă ai casa chiar ca in cei trei purceluși , poate nu se încălzește destul și pace ) , ori dai mai mult pe chirie, pe ceva izolat mai bine. Alegerea e a ta, dar problema are o soluție simplă. Bani.

Că, dacă ești romulan vreo, știi bine că în Romulania nu se stă la 20 de grade așa că nu te lua după vesticii aia zgârciți și nici după mizeriile lu’ Greta Thunberg . Încălzește planeta și ține mucegaiul afară din casă.

Din păcate soluția aia hoață – acuma plec la muncă, las centrala pe 15 grade și încălzesc când mă întorc acasă, cicalacacichicea – e un hack, dar nu-i neapărat de ajuns. Că partea de jos a pereților nu se încălzește de cum dai tu drumul la centrala mai tare , adică acolo unde se strânge umezeala, din toate motivele. Pentru mine cred că e ok, să las umiditatea sa se “consolideze” lol, cum sună asta, o săptămână așa, dar casa asta stă la 22 de grade aproape constant minim 6 săptămâni .

Send to Kindle

12 Replies to “UK: Lecție despre umiditate relativă”

  1. Parca am mai intrebat asta, dar de ce nu cumperi tu un termostat wireless?

    Il poti lua cu tine cand pleci la casa ta. Exista si variante mai scumpicele, dar cu aplicatie atasata, in caz ca te razgandesti intre timp si vrei sa schimbi temperatura de la distanta. Si costa de la vreo 50 de eur in sus, fara montaj, aici e dupa chef/pricepere.

    Logic ca e mucegai si umezeala intr-o casa neincalzita, ba chiar as putea sa adaug ca conteaza mult si variatia de temperatura.

    Adica daca o lasi o luna la 5 grade, ideal e sa se incalzeasca casa treptat in cateva zile, nu brusc la 27 de grade, de curge apa efectiv pe pereti. Deci costuri mai mari, dar fff buna ideea de a lasa casa incalzita in urma ta.

  2. Pentru ca nu prea e ok sa montez eu termostate pe la casele astora. Nu e ca in Romania, astia cheama ingineri de la British Gas de la pula mea. Daca ar fi casa mea, da l-as monta direct. Nu-i vorba de 50 de lire/ euro si nici nu m-as grabi sa il iau cu mine. Plm, de banii astia li-l fac cadou, doar ca sa am confort mai bun.

    Momentan merge asa, am facut eu un program de incalzire, am sa studiez cum scad si cresc temperaturile in functie de temperatura de afara si vreme si cat mai stau pe la eima descurc cu schema asta, ca ma pricep sa balansez astea #matematici.

  3. Pai sa stii ca si in romania cam peste tot monteaza doar cineva autorizat, si costa cam inca o data pretul termostatului. Am vazut si eu cum se monteaza, a durat vreo 30-40 min cu diverse teste, chiar povestea tipul acela ca refuza sa mai monteze termostate desfacute, ca s-a chinuit aiurea la unii care au masacrat acolo tot, si l-au chemat pe el sa repare. :))

    Drept ca probabil aia nu au montat centrale cum mai scriai tu deci na, dar oricum nu e chiar mega simplu de montat.

    Stiu ca nu e casa ta, dar eu daca as fi proprietar as fi foarte fericit ca aduci imbunatatiri pe banii tai, as suna unde vrei si cand vrei sa vina sa instaleze. Bine, acum ca iti cauti altceva chiar nu mai are sens. :))

  4. Cand le zicea un muedez la englezoi de schimbătoare de căldură se uitau ăștia de parcă așteptau să le aterizeze SS Enterprise în pereți!
    Altfel umezeala in UK? Du-te băi că nu te cred!

  5. Oricum ai da o confortul din casele englezesti e de cacat pt ca nu prea ii intereseaza chestii legate de calitate. Nici pt alea in care locuiesc ei, deci sa mai ceri de la o locuinta ‘for rent’. Cumva nu au notiunea pentru ca nu ii deranjeaza umiditatea si nici frigul, despre evacuarea vaporilor si alte SFuri din certificatul energetic EPC sa nu amintim, prin urmare calitatea constructiilor si confortul termic e de ‘funia din casa spanzuratului’. Sa vedem cat te tine optimismul cu ‘incalzirea’ care cred ajuta dar nu rezolva ‘circuitul’ apei in natura. Ca bate vantul prin ‘double-glaze’ e una dar sa ajungi sa traiesti cu mucegai e barometrul ca mai jos de atat chiar n ai cum sa cobori.
    Ca paranteza am inchiriat 1 bed de la un mos englez care are 2 blocuri de 2 etaje facute in anii 2000, a luat terenu in 1900 toamna a construit in etape (slava cerului ca l a dus capul sa comande proiectu cu bucatarii inchise). Si din vorba in vorba (desi l am enervat gen ‘nobody checked my flat as you do’ si ‘you ask more questions than police’ ca l am chestionat in probleme de izolatie si umiditate, nu m a dat pe usa afara ca vroia chiriasi nefumatori fara pets si fara copii) imi zice mosu ca el are casa langa si foloseste un heater electric doar pt camera in care sta in timp ce opreste centrala pe gaz. N am stiut zau daca sa rad sau sa plang :))) tovarasi, viitorul suna bine!

  6. >Sau te chinui cu dezumidificatoare și pula mea. Dar nu recomand, dacă mă întrebi pe mine. Pentru că tu extragi apa din aer, nu vei avea mucegai in casă, dar pe aia din pereți sau dintre pereti nu ți-o scoate aparatul ăla.

    Aici gresesti. Peretii actioneaza ca un buffer pt umididate: cand e prea multa in camera, o atrag, cand e prea putina, o cedeaza. Cand dai drumul la dezumidificator, intai trage umiditatea din aer. Daca nu il opresti imediat, peretii incep sa cedeze umiditatea in aer si o sa ajungi sa ai si peretii uscati.
    Chestia asta o poti verifica empiric prin viteza cu care scade/creste umiditatea in conditii similare de temperatura: la primele porniri ale dezumidifacatorului o sa scotii cacalau apa, dar umididatea o sa scada foarte lent. Dupa un timp, o sa scoata mult mai putina apa cu o scadere accentualta a umiditatii- semn ca nu mai ai atata apa in pereti.

    PS. Folosesc un Troteck de niste ani buni.

  7. @Anonim. Actioneaza ca un buffer. Peretii cedeaza din umiditate normal, dar despre pereti uscati am indoieli in UK. Rareori ( cel putin in perioada asta) umiditatea de afara e sub 70%. Acum e 82% si e soare. Pe masura ce peretele interior cedeaza din umiditate, transfera de afara. In functie de izolatie – casa in care locuiesc are spuma in pereti, permeabilitatea e mai mare sau mai mica. Daca ai doar aer intre cele doua siruri de caramizi exterioare ( asa construiesc astia aici de prin 1930) transferul de umiditate (si termic) e destul de rapid.
    Ai tu dezumidificator care usuca toata Anglia ? Ca daca da, il vreau si eu. Merge, dar e mai putin eficient decat incalzirea. Bine, incalzirea costa mai mult, dar na.

    Pe de alta parte, actionand invers cresti temperatura zidului si prin urmare el fizic e impiedicat sa creasca umiditatea relativa, in conditiile date.
    Nu conteaza ca in afara ai umezeala, daca zidul e cald mentii umiditatea aia intr-o zona redusa.

  8. La partea asta nu ma bag. Ca habar nu am cum construiesc aia casele pe acolo si ce indici au pe la zid. La asemenea scoruri ale umiditatii, ar fi normal ca macar tencuiala decorativa(au asa ceva?) sa fie una mai rezistenta la vapori. Daca e asa cum zici, ca trece umiditatea de afara ca prin branza prin peretii caselor, ma dau batut.

    Dar ceva tot nu pusca: prin cresterea temeperaturii, tu practic maresti cantitatea de vapori pe care ii poate stoca aerul. Nu e chestia asta doar temporara, data de efectul de marire brusca a capacitatii? Daca mentii temeperatura constanta, nu creste umiditatea usor, usor, prin absortie de afara, pana cand se “egalizeaza”? Intreb asta ca din cate stiu eu, nu exista o bariera termica pentru vaporii de apa, ci doar mecanica.

  9. ca macar tencuiala decorativa(au asa ceva?)

    Nu prea (unele mai au , dar nu e rezistenta la vapori)…
    Tu nu ai vazut cum arata casele in UK, macar in filme?
    [1], [2], [3], [4].

    Nu e chestia asta doar temporara, data de efectul de marire brusca a capacitatii?

    Nu chiar.
    Transferul umiditatii si aerului se face in functie de mai multi factori.
    1) Presiune atmosferica.
    2) Diferente de temperatura ( legate de punctul de roua).
    3) Diferentele de umiditate .
    Dar nu prea conteaza atat de mult ca aerul rece relativ umed, care intra la tine in casa, devine brusc uscat ( in termeni relativi), datorita cresterii temperaturii.

    Cel mai mult conteaza punctul de roua si unde se stabileste IN SPATIU.

    Vezi tu, daca ai aer de afara care are umiditate 75% la 10 grade C, daca ar intra tot aerul ala inauntru, pe geam ,nu zic prin pereti, o data incalzit la 20 de grade umiditatea relativa ar scadea mult. La 0 grade 1 mc cub de aer poate tine cca 5 g de apa, la 30 de grade, circa 30g apa. Ce se intampla daca ai 30g de aer in apa si scade temperatura? 25 condenseaza – suprasaturatie. Invers? Nimic.

    Nu e neaparat mai multa apa afara, problema e directia in care se misca vaporii. Daca tu ai peretii calzi si punctul de roua undeva afara, ghici unde se condenseaza apa.

    Daca ai punctul de roua undeva in zidul casei, eventual pe peretele de interior apa va condensa pe el iar treaba aia e problematica. Daca ai punctul de roua inauntrul casei – mucegai, TBC si toate bolile de plamani scrie pe tine. Ca aia e problema sa nu condenseze apa , sa nu fie in stare de saturatie.

    Nici prea uscat nu vrei ca uscaciunea aia aduce alte probleme.
    Si aia zic, dezumidificatorul ala suge apa din aer, fara indoiala, dar nu muta punctul de roua, daca te chitrosesti la caldura.

    Daca tu controlezi umiditatea relativa inauntru cu dezumidificatorul ala ajuta, dar nu reusesti sa sugi imediat toata apa din pereti, nu ai cum. E posibil sa nici nu mai ajunga la aparatul tau in termeni de vapori, ca daca se suprasatureaza condenseaza la marginea zidului, unde temperatura e sub punctul de roua, iar in casa ajung o cantitate scazuta, cam fix parta aia care e incalzita si se evapora din starea de condensatie.

  10. La 0 grade 1 mc cub de aer poate tine cca 5 g de apa, la 30 de grade, circa 30g apa.

    Nu am verificat niciodata chestiile astea, dar pot sa-ti zic ca am scos zile la rand cate 12l/24h dintr-o mansarda de 5×5(~60MC). Umiditatea a scazut de la 70-80% la 50%(nu ma duc mai jos), in conditii normale de temperatura(22-24).

  11. in conditii normale de temperatura(22-24).

    Pai daca ai 70-70% umiditate la 22-24 de grade cam nu prea ai ce dracu sa faci, ca doar n-o sa faci cazanul iadului acolo. E o problema serioasa cu mansarda aia, banuiesc.
    Dar prin UK, din ce observ eu, astia stau pe 16-18 grade si creste mucegaiul pe ei grupa mare.

  12. Mansarda nu are nimic special(eventual era putin cam “verde”, desi nu era chiar proaspat construita). Zona e de asa natura ca e atmosfera foarte umeda in anumite perioade ale anului.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.