Covid-19: Update la anu’ că anul ăsta mai avem și noi de făcut niște bani

Am citit declarația lu’ nenea fondatorul de la BioNTech și am înțeles-o decât într-un stil mai golănesc așa.

Și omul zice ceva rezonabil, aproape truism, că vremea trece si virusul va reuși să păcălească vaccinul și sistemul imunitar și va fi nevoie de un update la vaccin. Atâta că nu chiar acuma, la anu’ pe vremea asta, sau ceva. Așteptați Windows XP care-o să vină cu îmbunătățiri.

“This year [a different vaccine] is completely unneeded. But by mid next year, it could be a different situation,” he predicted.

Dacă ar fi să-l credem pe om, anul ăsta un update la vaccin nu e necesar. Dacă e să-l cred pe frate-meu care s-a îmbolnăvit vaccinat, sau pe gagică-sa, sau pe alții, puță ăsta nu știe ce vorbește. Că pe măsură ce lumea se vaccineazăcazurile cresc. E evident că pe de o parte cresc că mai sunt încă destui oameni nevaccinați, dar ei trăiesc printre vaccinați și uite că nici vaccinații nu-s chiar imuni. Și deși în urma vaccinării riscul de deces e clar mai mic, în ansamblu, vaccinul ăsta nu e, momentan, eficient nici pe planul ăsta – zic în general . Mor tot mai mulț comparativ mai înainte de vaccin.

Realitatea e însă alta. Omul știe foarte bine despre ce vorbește, cum ar fi că mai sunt de încasat niște bani, mai este calendarul de livrări de onorat în business as usual, să nu deranjăm planul de profit și de producție câtă vreme lumea nu face gură, ci își face a 5-a doză de vaccin de aceeași eficiență scăzută, că dacă ăsta e, atâta s-a putut.

Am întrebat-o și pe fie-mea cea mai mică dacă înțelege graficele ăstea și a zis și ea că e de bine. Am încercat să-i explic că nu înțelege ea corect , că n-are cum să fie de bine, dar mi-a explicat clar că ”dacă crește numărul de cazuri nu mai mergem la școală, deci e de bine”. Corect, ce pot să zic. Fiecare cu binele lui, e al dracu că și pentru mine și pentru tine e mai bine să nu scăpăm de molima asta, ne-au împăcat chinezii pe toți în răutate și individualism cu carcalacul. Care trage paiul scurt să-i fie de bine, noi să fim sănătoși.

18 Replies to “Covid-19: Update la anu’ că anul ăsta mai avem și noi de făcut niște bani”

  1. Graficele alea au 2 lipsuri: rata de vaccinare si gradul de transmisibilitate. Post-vaccin nu e o linie in decembrie 2020, e o curba care creste incet si insuficient pana azi. De asemenea varianta curenta (delta) e mult mai contagioasa si atunci numarul de cazuri e mai mare, chiar si cu vaccin, in schimb numarul de decese parca e mai mic.
    Ca sa analizezi un vaccin iti trebuie date despre rata de infectare si rata de deces la vaccinati versus nevaccinati. Daca am citit bine cifrele despre Israel, eficacitatea ca rata de decese e foarte mare, un pic peste 90%, iar ca rata de infectare e solida pe la 60%. Versus apa chiara e fenomenal de bine, fata de alte vaccinuri pentru alte boli e bine.
    In Romania in ATI zilele astea cam 95% sunt nevaccinati in conditiile in care rata de vaccinare e sub 50%. Eu unul sunt multumit cu eficienta vaccinului, imagineaza-ti ca daca toata populatia era vaccinata erau de vreo 10 ori mai putini oameni in ATI si de vreo 10 ori mai putine decese.

  2. Graficele n-au nicio lipsa, găsești suficiente informații în afara lor.
    https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
    34% vaccinați complet, 45% minim o doza.
    Rata de transmisibilitate nu contează la nimic în discuție că singurul lucru interesant e cum ajută, la nivel global campania de vaccinare, cu ce există pe piață, la oprirea pandemiei. Momentan nu ajută și punct. Mor mai mulți, se îmbolnăvesc mai mulți.

    Vaccinul nu e total inutil, dar nici nu face ce trebuie. Dacă ești companie de făcut vaccinuri nu te tragi pe cur, că “la anu’, momentan nu e nevoie” .
    Dacă ai citi bine cifrele despre Israel cât și alte țări ai observa că Israel au avut vaccin + restricții de fiecare dată când s-au sesizat că iar incepe nebunia; măști, restricții la graniță, etc. De altfel și motivul pentru care în primul an au murit mai puțini oameni și s-au îmbolnăvit mai puțini au fost tocmai restricțiile severe, care au funcționat mai bine decât vaccinul. Treaba asta e evidentă și măsurabilă nu e că poate. Treaba cu vaccinul e că poate ține, dacă mai pui o mască, dacā-dacă…
    Dacă nu, doar ajută. Mai bun decât nimic, fără îndoială, dar de aici și până la “N-avem nevoie de altul mai bun până la anul e un șir de glume”.

    Dacă vorbești de ATI din Romania, nu știu câți internați au, cărora nu le dau foc , dar 8% din oamenii care mor sunt vaccinați lucru mai important decât un număr de internați care , dacă s-ar respecta proporțiile și ar exista și ceva rată de supraviețuire la ăia ar trebui să fie mai mare de 8%. Cert e că 25% din bolnavii înregistrați sunt vaccinați .Acum e greu de spus, din aia vaccinați care au doar hârtia, că mai apar și genul ăsta se ofuscări statistice, dar câtă vreme cunosc vaccinați care au luat-o in bot pe bune, treaba stă cum se vede și orice alte scuze căutate în date sunt de prisos, zic pentru șeful unei companii care a primit cecuri in alb de miliarde de euro de la statele uniunii europene .

  3. OK. Daca nu stiai, iti spun eu: medicina se bazeaza 99% pe statistica. Depinde in ce procent vrei sa ajungi: 8% vaccinati ce mor, sau 92% vaccinati ce nu mor. Este ca ai oftica pe “big pharma”?

  4. Stiu pe ce se bazeaza medicina. Iar statistica de-acuma zice ca-i destul de bine cat sa incaseze banii, nu suficient sa rezolve problema, adica fix cum trebuie.

    Gresesti sever la ultima parte – nu am deloc oftica pe “big pharma” – am lucrat pentru ei in vreo 2 ocazii si foarte probabil am sa mai lucrez destul de curand. Eu $unt fan “big pharma”, ca platesc beton, am studiat electronica medicala si in general ii prefer altor corporatii.

    Probabil n-ai inteles foarte bine finalul articolului.

  5. Asa cum ti s-a mai spus, graficele puse de tine asa cum sunt prezentate ele nu arata realitatea problemei.
    Degeaba ai impartit in doua perioada de timp, pre vaccin si post vaccin, ca marea parte a populatiei din tarile dezvoltate a devenit vaccinata in proportie sa-i zicem, suficienta abia acum in toamna. De lumea a treia, inclusiv Romania, nu mai zic.
    Gandeste-te ca Delta a lovit India si apoi Indonezia in primavara, tari care nu vazusera vaccinul. E normal sa ai cresteri imense atata vreme cat majoritatea populatiei de pe glob inca nu este vaccinata.
    Cat despre ce spun cei de la Pfizer si Biontech are legatura cu faptul ca virusul inca nu s-a modificat substantial incat sa faca vaccinurile irelevante.

  6. Graficul arata cat se poate de mult ( in sensul de pe cat de bine sunt colectate datele alea) realitatea problemei care e una simpla. Se fac vaccinuri masiv de vreo 10 luni. Valurile urmatoare au aratat o adancire a problemei de la momentul la care singurele solutii aplicate erau pe baza de restrictii si distantare, care de bine de rau au functionat mai bine decat vaccinarea si renuntarea la restrictii.
    Sigur , India si Indonezia – tari care n-au avut acces – in India se fabrica gramezi de vaccinuri de destul de multa vreme.

    Dupa care vezi ca in tari ca Mexic, UK, Ungaria, Romania, care au avut acces la vaccin si populatia s-a vaccinat in oaresce masura sunt din nou valuri de amploare mai mare decat anterior cu umar de morti mai mic sau mai mare* si concluzia e tot aia.

    Vaccinul ajuta la nivel individual, adica uite, in UK majoritatea populatiei e vaccinata , au zeci de mii de cazuri zilnic si mor de 10 ori mai putini oameni decat la valul anterior care a avut aceeasi intensitate, in timp ce in Romania e un pic altfel.

    La nivel macro insa, scopul vaccinului este ratat. Este destul de limpede ca problema nu devine mai mica, ci sansele sunt destul de bune sa fim in acelasi punct si peste un an, recte vaccinul nu ajuta la limitarea epidemiei, asa cum toti factorii politici mint ( si bine fac, lol ) cand ne permit celor vaccinati sa circulam liberi ca e totul OK, iar noi acceptam minciuna, ca da-da, e bine, ca vrem liberi.

    Iar eu sunt un om intelegator, ca bai vere, e greu in asa timp scurt sa-l faci din prima bun, absolut de acord. Dar partea cu ” nu avem nevoie de alt vaccin acum ( de acord, aveam nevoie de unul mai bun de o jumatate de an) , ci la anu'” e diavolul din detalii care asculte un pragmatism sarlatanesc.

    Nu exista statistici, nu exista argumente obiective sa vii sa spui ca n-avem nevoie de alt vaccin cata vreme boala se transmite prin asta de acum.
    Exista, desigur argumente mercantile, ca orice om vrea sa faca si el un ban cinstit, nu?
    Chiar si eu asa cum am mentionat, am de castigat de pe urma mentinerii status quo-ului de pandemie si WFH etc, din partea mea sa tot faca zemuri din astea lesinate din care sa sugem toti bani.

    La nivel de societate insa, ne furam caciula – ca mereu, dealtfel.

  7. Problema e cred ca trebuie sa apara intai noua varianta de virus ca sa dezvolte vaccinul pentru ea. Probabil l-ar putea updata relativ rapid sa includa mutatiile delta si restul, dar nu uita, vaccinul dureaza sa fie dezvoltat, testat si aprobat, plus produs si distribuit. Macar un an. Nu mai zic de cat dureaza vaccinarea populatiei dupa. Covidul a avut macar 4-5 mutatii in timpul asta. Deja acum eu cred ca se face vaccin pentru o versiune de virus care nu mai e “pe piata”.

    Pana termina vaccinul pentru varianta delta, nici nu mai circula – apare epsilon, gamma si tot asa.

    Nici la anul cand zice el ca produce alt vaccin, nu va mai nimeri virusul pt care a fost facut vaccinul in actiune, ci “rudele lui”. Singurul motiv pt care face si la anul altul si tot asa e ca spera sa semene variantele intre ele suficient cat sa dea oaresce protectie.

    Virusul se misca mai repede – nu atat decat stiinta, cat decat birocratia si logistica.

  8. Am sa mentionez doar doua chestii, in fapt.
    1) Varianta delta a aparut in IUNIE si pana la final de luna era deja problematica. Pana la final de iulie deja se cam vedea ca varianta se raspandeste si la vaccinati.
    In momentul ala, pulica asta de la BioNTech trebuia sa vina si sa spuna ”Am luat la cunostinta, lucram la un update.”. Punct, nu ca la anu’ ca la plm.

    2)Tot dupa jumatatea anului a devenit destul de clar ca efectele vaccinului asupra sistemului imunitar scad dupa 6 luni, ca de aia recomanda doze suplimentare, deci vaccinul nu e chiar cel mai bun posibil. Moment in care puță ăsta ( si ceilalti de la AZ, Moderna și care mai sunt și se dau pe după copac) trebuiau să vină și să spună clar -> lucrăm la un update care să antreneze mai bine sistemul imunitar. Punct.

    —–
    In principiu situatia e simpla:
    Cand tu vii la inceput de octombrie să spui că NU E NEVOIE de un vaccin mai bun, poate la anu’ – asta e o declaratie de tot cacatul.

    Eu nu am scris articolul sa propag antivaccinsim, sa discreditez functionarea vaccinului, sau pentru ca urasc big pharma.

    Ci doar sa semnalizez ca rezolvarea problemelor nu se face cu atitudinea de “vad ca lumea nu e mai bine si nu ajungem nicaieri asa, dar e ok, ca nu e in interesul meu o solutie la problema, ci doar sa traim cu ea si sa platim abonament, ca mortii nu au nevoie de vaccinuri, evident, iar treaba mea e sa fac vaccinuri nu sa vindec lumea de boli”.

    Si, cum am zis, inteleg perfect atitudinea si cu totii o sprijinim. Si aia care ne vaccinam no question asked – ca ce sa faci, furam si noi curent, care putem, pe unde putem, pe alte parti, tocmai mi-a fost cerut CV-ul de niste big pharma din astia, am mai pus si eu ceva la pretentiile de rata, ca daca le merge bine , de ce nu.

    Si aia care nu se vaccineaza nicicum, ca asa vad ei ca “au de ales” si mentin status quo-ul de criza sanitara, le multumesc pentru curaj, saru-mana mult, daca ii mai tine negationismul un an cred ca platesc casa asta in cash, nici nu glumesc.

    La ce ne ajuta treaba asta nu stiu, dar pare ca avem toti* de castigat din pandemie nu din incetarea ei.

    *toti mai putin aia care mor, sau care raman fara job, afacere (ca nu se mai potriveste pe model) si plm – sa fie sanatosi – modelul era defect pentru multi oameni in multe locuri si am gasit un alt model tot cam defect, dar care compenseaza unele defecte ale celui anterior.

    Asta-i ceea ce spun.

    Desigur, voi tineti sa-mi explicati ca nu stiu eu, ca nu inteleg eu cum functioneaza transmisia bolilor si cum se calculeaza rata de succes a vaccinurilor.
    In ciuda faptului ca am ramas corijent la matematica prin liceu, lucrez totusi cu chestii banale pentru statistica, gen probabilitati, procente, siruri , derivate si integrale -> macar atat. La transformari Laplace in spatiu complex si la Hamiltoniene ma mai poticnesc, dar le inteleg in principiu si pe alea.

    Atata ca treaba asta e o problema de anvelopa, nu e nevoie sa diseci analitic continutul pentru a evalua declaratia aluia. Ca nu am pus la indoiala faptul ca daca eu ma intep m-ajuta. Ca nu mai faceam in mortii lui injectia aia, imi cumparam si eu foaie, ca lumea buna. Dar la nivel de raportare a discursului lui puta asta la anvelopa situatiei curente , discursul lui e unul de sarlatan.

    Ar avea sens, daca paleta curenta de vaccinuri ar avea sansa real calculata de a opri pandemia. Ori nu e aia situatia. Nu exista, in prezent, absolut nicio indicatie ca la sfarsitul injectarii intregii planete pandemia se va opri. In teorie e posibil, dar rata cu care virusul se muteaza versus rata vaccinarii versus faptul ca deja se imbolnavesc oameni vaccinati cu numai 6 luni in urma, nu prea sugereaza asa ceva, ci opusul. Ca sa poti sa influentezi situatia asta trebuie sa mai aduci ceva in joc. Daca virusul evolueaza trebuie sa evoluezi vaccinul. Daca, evident, vrei sa combati virusul. Nu e ca poate, ca stai sa vedem. Ce e de vazut se vede la nivel de anvelopa.

    Singura chestie valida e ca poate virusul o sa devina sezonier, dar o sa ne afecteze foarte putin o data vaccinati, cam ca gripa, o data obisnuiti cu el. Asta SE POATE intampla. Dar nu-i obligatoriu. Prin urmare ceea ce spun e ca ala e un golan. Dar evident voi aveti alte teorii. Bazate pe ce, nu e clar, ca matematica nu e in favoarea voastra, daca ar fi, calculele alea complexe pe care le stapaniti voi si nu le stapanesc eu, s-ar compune intr-o anvelopa care sa indice trendul. Ori, nu-i cazul.

  9. Nu te contrazic in ce spui (si scrii mult, lol), da nah, sper sa nu fie toti bosii de la toate companiile de facut vaccinuri niste sarlatani, ca prea ar trebui sa se inteleaga intre ei.
    Anyways, pina una alta, Delta cred ca e un “blessing in disguise”, pentru ca reuseste deocamdata sa tina in frau variante mai letale orecum Beta, Gamma si Mu prin rapiditatea cu caree se raspandeste.

  10. Dar la nivel de raportare a discursului lui puta asta la anvelopa situatiei curente , discursul lui e unul de sarlatan.

    Pai, nu asta am discutat acum vreo doua luni? Ca scopul nu e sa scape de vreun virus oarecare, ca nu asa faci bani. Faci bani cu service pack 11 si abonament nu neaparat lunar, dar macar trimestrial sau ceva. Asta nu e vaccin, e cel mult tratament in rate.

    …dar atunci cred ca nu prea intelegeai ce spuneam.

    Pe de alta parte, ai treaba cu rata de vaccinare. Ca zici tu de Romulania si UK. Pai pula mea, in Romulania era pe la 30% (din care nu se stie cati au cumparat foaia, ca nu vor semnal pe 5g, dar au treaba pa Spanea sau undeva). Iar in UK era nitel sub 70%

    Pai, slab, boss. Slab de tot. Suna “bine” 70% pana iti dai seama ca unul din trei nu e vaccinat si numeri cati oameni intra in metrou sau in autobuz. De pubs si alte alea nu mai discutam.

    …si pe urma observi ca nici granitele nu-s inchise, iar restrictii nu sunt si cand sunt, sunt la misto, ca nu le ia nimeni in serios.

  11. …dar atunci cred ca nu prea intelegeai ce spuneam.

    Nu e ca nu intelegeam, ci ca nu prea eram de acord ( nu ca m-ar fi sunat Șahir să îmi ceară acordul ) cu principiul. Pe de altă parte eram oarecum ipocrit, că dacă mie-mi convine așa, iar eu mă bucur la mărunțiș e cam normal să se bucure și alții la milioane și miliarde.

    sper sa nu fie toti bosii de la toate companiile de facut vaccinuri niste sarlatani, ca prea ar trebui sa se inteleaga intre ei.

    Nu e nevoie să se înțeleagă, consensul nu vine din faptul că-s vorbiți între ei sau ceva, ci că e un joc de $umă pozitivă, ”toată lumea” câștigă și e ușor de observat cum. Acuma, suma aia pozitivă nu-i musai că-nseamă și libertate, vindecare, invins pandemia.

    E așa un fel de simbioză, sau parazitare a situației, depinde din ce unghi și poziție te uiți.

    Suna “bine” 70% pana iti dai seama ca unul din trei nu e vaccinat si numeri cati oameni intra in metrou sau in autobuz. De pubs si alte alea nu mai discutam.

    Da, dar perspectiva asta nu e un raport de calitate a vaccinului ci faptul ca oamenii nu respecta celelalte masuri. Nu prea putem vorbi de un vaccin bun daca merge doar cand porti masca, pastrezi distanta, limitezi accesul in tara, daca te uiti, astea functionau mai bine si inainte de vreun vaccin( cand erau respectate/ impuse mai bine).

    Eu ma uit la o chestiune simpla. 2 oameni vaccinati – 1 o ia de la cineva ( o sa presupunem ca ala era nevaccinat, sa dam vina pe antivaxeri). Locuiesc in aceeasi casa, celalalt si el vaccinat o ia de la ala vaccinat.

    Alti doi oameni nevaccinati. Unul o ia de pe unde o fi luat-o in 2020, partenerul nu. Cu impartit pat, sex si tot ce trebuie, ce e aia izolare. In 2021 acelasi individ o ia, partenerul nu. Vaccinul il face knock out pe ala de care nu se ia covidul- genul ala cand te ia ameteala de cazi lat in baie si febra cu frisoane, nu vai ma doare piciorul , mana , mi-e somn.
    Datele nu sunt statistice, dar reprezinta un pattern. Ele nu inseamna ca vaccinurile nu functioneaza de vreun fel, dar nici ca vaccinezi 70% din populatie ( UK) si dai vina tot pe nevaccinati ca se imbolnavesc inclusiv aia vaccinati din cauza ca nu respecta nevaccinatii distantare sociala si masti. Se imbolnavesc ca vaccinul nu ii protejeaza de asta.
    Daca e de inteles, OK, dar nu e de inteles ca in conditiile astea sa spui “vaccinul e beton , ne gandim la unul nou poate la vara. “. Zic ca nu e de inteles intr-un alt fel decat “stai asa, sa facem si noi un ban si pe urma mai vedem.”

  12. Asta cu eficacitatea trebuiesa o iei cu un graunte de sare, ca nu inseamna acelasi lucru pentru toata lumea.
    Ca sa iti dau un exemplu, eu la 6 luni de la vaccinare cu Pfizer aveam 866 AU (antibody units). Nu am facut test imediat dupa vaccinare dar trebuie sa fi fost in jur de 1500 – 2000 AU. Stiu cunostinte care si-au facut. Mai stiu pe cineva, om la 70 de ani, cu 156 AU la 7 luni. Deci ot so good right? Right.
    Pe de alta parte stiu si persoana trecuta prin boala, febra, tuse si tot ce trebuie, fara spitalizare. La testul de anticorpi, dupa 6 luni, guess what: 0.45 AU, sub pragul de detectie. Si inainte de test nu voia sa se vaccineze, ca el trecuse prin boala si zicea ca are anticorpi.
    Deci pina una alta, vaccinul e cea mai buna unealta de a combate rahatul asta de pandemie.

  13. cu un graunte de sare, ca nu inseamna acelasi lucru pentru toata lumea.

    De ce graunti de sare? Normal ca nu inseamna acelasi lucru pentru toata lumea. Tocmai aia zic si aia. Pentru 47% inseamna ca inca tine, nu se imbolnavesc la contact, pentru 53% inseamna ca nu mai tine, dupa 6 luni.

    Deci pina una alta, vaccinul e cea mai buna unealta de a combate rahatul asta de pandemie.

    Unealta:

  14. Nu, nu chiar, sunt destul de multi carora nu le pasa deloc. aca era asa eram toti vaccinati si cercetarea mergea in continuare catre 90%. Tocmai ti-am explicat de ce nu, ca”lumea” are de castigat invers.

  15. Mda! Din nefericire au trecut vremurile in care boșii de la UE ar fi zis coae ne-ai tras pula si la cât am plătit ai face bine sa lucrezi acum la o zeamă mai bună sau o sa te doară un pic gâtul si nu de la Covid

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.