Am citit articolul ăsta.
Aparent, popa recunoaște un sâmbure de desfrânare, care creștea înspre preacurvie, și c-a apucat-o pe căile păcătoase care se înfundă, invariabil, în cur sau în pizdă.
Nu-i mare lucru de dezbătut cu privire la viciile, sau slăbiciunile profesionale ale popilor de orice religie.
Problema apare la rolul și calificarea popii, dimpreună cu circumstanțele în care se produc abuzurile ăstea care mereu îl pun pe popă în poziția de prădător sexual, că aia e.
Dacă am fi auzit că astea s-au întâmplat acasă la victimă, la preot, sau în vreun stabiliment păcătos, am fi concluzionat doar activitatea extrasportivă depravantă care-l descalifică de la a fi preot și a da sfaturi spirituale și probabil observația ” Totodată, suspectul a arătat că s-a lăsat ispitit.” ar fi redat cu o oarecare aproximație și poate suficiență cele întâmplate.
Din textul ăsta de mai jos se cam vede că popa, neavând musai o educație elevată și în domeniul relațiilor mirene, n-a înțeles că era în poziția de friendzoned și nu prea poți să ieși onorabil cu pula înainte dintr-o asftfel de relație, practic, dacă nu-ți vrei tot timpul liber ocupat, că poate mai ai treabă și cu alte enoriașe, cam trebuie să te distanțezi cu o abordare mai formală întru alungarea ispitei.
Dânsa comunica aproape non-stop, noaptea, ziua cu părintele şi în această relaţie, pe fondul acelei prietenii şi abordări personale, a intervenit şi acest eveniment, incident din aprilie 2022.
Sigur, asta poate nu ajută în vreun fel victima, dar măcar nu te pune în poziția de prădător, sau prăduitor sexual, nu știu cum e la modă acum.
Dar. Situația asta era de înțeles dacă se întâmpla într-unul din cadrele enunțate mai sus, sau oricum nu în biserică, în exercițiul disfuncțiunii, fix la finalul tainei ( o să-i spun actului) spovedaniei.
Preotul duhovnic( spovedangiu e un cuvânt mai bun, dacă vorbim de vicii , sau păcate) are rol de psiholog și poate fi mai util, sau mai puțin util, mai bun sau mai rău la asta.
Psihologii acreditați au să pufăie pe nas că ei au școli înainte și multe studii axate pe șarlatania de a exploata mizeria din sufletele oamenilor înspre profit, eu o sa mă limitez la a nu avea păreri la care-i mai bun la treaba asta, ci doar la a remarca că sunt totuși mai puțini psihologi acuzați că și-au prădat sexual pacienții. Nu știu dacă nu se întâmplă, sau dacă nu există un mecanism sau organism de control precum biserica, sau sunt mai buni la convins pacientul victima că sexul e OK, eliberează tensiuni, neavând corsetul religios care tocmai de sex vrea să te elibereze.
Nu o să mut problema dintr-un stabiliment în altul, e limpede că ea este la biserică.
Și e foarte limpede că spovedania, nevoia de a spune cuiva lucrurile cu care nu te împaci, e un act al unui suflet vulnerabil, care te face și mai vulnerabil, iar biserica se constituie și se pretinde un cadru mai intim decât un cabinet psihologic, cu promisiunea unei taine împărtășită doar între păcătos și Dumnezeu, duhovnicul având doar rolul mesagerului și al unui sfetnic altruist, cu promisiunea unei judecăți părtinitoare și înțelegătoare, promisiune pe care nu o ai musai în fața unui medic sau psiholog.
Prin urmare să agresezi sexual oameni care vin în fața ta defecți și vulnerabili e un comportament de prădător. Iar din punctul ăsta de vedere, întregul model e predispus la a fi un eșec de felul ăsta.
Preotul e el însuși nevoit să reziste nevoilor de natură sexuală și n-o spun cu titlu de scuză, ceea ce-l face oarecum vulnerabil, că una e să mergi la spovedanie la unu care e sătul de pizdă, alta e să mergi la unul care doar și-o imaginează.
Prin urmare poate dezvolta comportamente viciate iar înăuntrul bisericii; e oarecum pe o poziție de forță și agresiunile se întâmpla acolo că-i teritoriul lui, ceea ce e cu atât mai rău, deoarece o persoană n-ar trebui să meargă la spovedanie cu teama că va fi futut și de preot , nu numai de dumnezeul lui, karma, sau de lege, pentru păcatele săvârșite.
Probabil că spovedania catolică tratează problema asta mai bine, impunând o distanță fizică între preot și victima sa, distanță care trasează niște limite și impune un drum clar de parcurs către păcat și infracțiune. Legătura spirituală tainică se poate păstra prin cuvinte, dar evoluția către una carnală se poate face doar dacă, fie preotul pășește în cabina enoriașului, fie îl convinge, ademenește pe enoriaș să vină în cabina lui. Oricum ar fi, cel face drumul către intimitatea trupească a celuilalt poartă responsabilitatea.
În spovedania ortodoxă enoriașul e în genunchi dinaintea preotului. Este ”în mâna preotului”, voința sa este oricum subordonată voinței duhovnicești , iar ”spiritul” vulnerabil. Este locul și timpul perfect pentru o prăduială.
Nu e un caz rarisim și nu e întotdeauna viol, uneori enoriașele sunt mai sigure sau mai convinse de poftele și nevoile lor trupești, dar tot de un comportament de tip prădător și victimă e vorba, chiar dacă nu în sensul celui pedepsibil de lege ca viol.
Și e bine că se tratează public, și că există un asemenea răspuns legal – înțeleg că preotul a fost arestat / reținut preventiv pentru o perioadă scurtă, pentru că indiferent de natura actelor petrecute acolo, din punctul de vedere al acuzației de agresiune sexuală ( că poate și ea a vrut, că ispită, sau alte elemente care atenueaza culpa penală) rămâne aspectul de prădător-victimă, care trebuie împiedicat imediat.
Orice anchetă independentă ar face biserica și oricâți preoți ar îndepărta din biserică post factum, taina spovedaniei are greșeli de proiectare și predispune la comportament prădător și abuzuri.
Relația cu preotul, în timpul spovedaniei, nu trebuie să fie de subordonare, deși jocul este unul în care preotul personifică Sfântul Duh și se substituie cuvântului lui Dumnezeu, personificarea trebuie să evite reprezentația fizică.
Spovedania trebuie să fie despre cuvânt, nu despre trup.
Analiza e aproape perfecta. Doar ca de aceea preotii ortodocsi se casatoresc, tocmai pentru a avea cum sa rezolve “ispitele”. Spovedania si canonul, adica remediul pentru indreptare au tocmai rolul de a te ridica din ceea ce vezi ca pacatuiesti si VREI sa scapi. Tocmai de aceea exista recomandarea ca sa nu existe o relatie “bolnavicioasa” cu duhovnicul. Sa il suni la fiecare pas si la fiecare miscare. Nu este confident. Ca se intampla astfel de lucruri mi se pare ca e tocmai din cauza ca suntem cam “pacatosi” si usor “ispitibili” si nu luam masuri, nu ca sistemul nu… Read more »
Sa il suni la fiecare pas si la fiecare miscare. Nu este confident. Enoriasul e presupus pacatos, bolnav, spre indreptare, iar cel ce-i arata calea e preotul – asta e specificatia postului alora. Adica rolul lor este sa trateze problema asta, nu s-o exploateze. In teorie. Ca se intampla astfel de lucruri mi se pare ca e tocmai din cauza ca suntem cam “pacatosi” si usor “ispitibili” si nu luam masuri, nu ca sistemul nu e ok Ba, cam sistemul nu e OK. Ca sistemul trebuie sa educe preotul si sa-l pregateasca pentru asta. Am citit ceva materiale si am… Read more »
Eu cam vad o diferenta intre ce “ar trebui” si ce exista in practica. Se cam lucreaza ca peste tot cu ce material exista. Adica ajung si pe acolo destule uscaturi ca in orice domeniu, asa cum si dorel poate sa deguste ceva si sa lucreze la inaltime sau cu curentul electric si sa faca accidente chiar spectaculoase, nu inseamna ca sistemul nu l-a invatat. Poate s-a invatat singur intre timp 🙂 Off-topic: Montau unii niste panouri fotovoltaice, lucrau cu sinele de prindere de aluminiu la 6m pe o cladire, un dorel a atins un fir de inalta tensiune si… Read more »
Lumea e un pic mai subtila decat vrei tu s-o percepi. Se cam lucreaza ca peste tot cu ce material exista. Tocmai. Dar nu e ca “exista SI uscaturi”. Un electrician care se curenteaza e un prost profesionist, sau unul care lucreaza prost. Ii poti spune “uscatura”. Cam pana aici. Doar el. Unul care se angajeaza la Electrica ca sa invete sa fure curent si o practica pentru el si pentru altii, si care lucreaza acolo cu scopul de a lua spaga si de a rupe sigilii si a abuza clientii ( am intalnit, nu vorbesc din carti), nu e… Read more »
Nu stiu daca sistemul sau persoana in sine. Adica, nu stiu ce ar putea face sistemul daca asa e omul asta. :))) eventual sa il filtreze si sa nu il lase in sistem. Da, il cred in stare sa faca asta si ca profesor, si ca politist, si ca vanzator de paine, si ca medic si ca absolut orice. Cred ca maine daca se angajeaza la tine la munca tot asa face. Dimpotriva, educatia mi se pare ca trebuie facuta pentru victime, si uite ca a fost facuta, si a functionat, ca inainte cu 10 ani probabil ca nu il… Read more »
@Stropic am dat un exemplu simplu despre ce face sistemul catolic cu privire la spovedanie si stim foarte bine ca nici sistemul ALA nu duce lipsa de pradatori sexuali, ba chiar si ala ii atrage, iar motivul e simplu – victimele vin singure la taiere – cum ar veni ca “you’re in for a cheap meal”. Cred ca maine daca se angajeaza la tine la munca tot asa face. Cu exceptia faptului ca la mine la munca face laba, ca muncim toti de acasa. Iar daca la mine la munca se culca cu vreo colega, in general e OK, ca… Read more »
“Cu exceptia faptului ca la mine la munca face laba, ca muncim toti de acasa.” E ok, sunt modalitati de a hartui oamenii si online :))) “Nu ca nu-s de acord cu ideea ca victimele sunt educate, dar retorica ta spune ca daca nu exista victime mor pradatorii de foame, nu?” Umm, da. In cazul asta da. Ma rog, nimic nu e perfect, dar redus ff mult. Gandeste-te ce violenta domestica era acum 200 de ani vs acum. Datorita educatiei. Sistemul efectiv nu are ce face. Vrei link cu psihologi, medici, profesori si cazuri de hartuire, daca nu cu mult… Read more »
Umm, da. In cazul asta da. Ma rog, nimic nu e perfect, dar redus ff mult. Gandeste-te ce violenta domestica era acum 200 de ani vs acum. Datorita educatiei. I-auzi, pula mea. Sigur vrei sa vorbim despre cum umblau femeile imbracate acum 200 de ani si ce masuri de precautie trebuiau sa ia, versus acuma ca poti umbla in curul gol pe strada? Este vorba de educatie, dar nu a victimei. Daca transpui societatea de acum in urma cu 200 de ani ai vedea toate femeile in fuste scurte facute posta din mers asa. Sau la puscarie. Nici macar nu… Read more »
Pai tu introduci un element, o femeie educata, si zici ca e atacata. Logic, evident. Diferenta o face cand majoritatea sunt educati. Uite, ca exemplu practic, poate ar trebui sa se sublinieze in media – si in biserica, da, sa faca si biserica educatie in sensul asta – ca baaai, nu e ok sa iti ceara preotul numarul de telefon dupa spovedanie si siiiigur nu e ok sa te sune mereu acasa sa vorbiti. Adica red flags cum le zice, pe care poate nu le recunosti si zici doar aw, ce om bun ca ma suna. Poate tie ti se… Read more »
“Uite, ca exemplu practic, poate ar trebui sa se sublinieze in media – si in biserica, da, sa faca si biserica educatie in sensul asta – ca baaai, nu e ok sa iti ceara preotul numarul de telefon dupa spovedanie si siiiigur nu e ok sa te sune mereu acasa sa vorbiti. ” You don’t get it, do you? Tu vorbesti despre a trata cumva niste simptomatologie, pe cand Catalin iti vorbeste despre faptul ca sistemul e de asa natura incat atrage spre a fi popi tipul de om care este predispus sa faca asemenea abuzuri de putere. Institutional, procedural,… Read more »
Cu toate ca si Catalin si Fery aveti opinii pertinente in majoritatea cazurilor, partea proasta este ca traiti in bula celor care “s-ar intalni cu un preot doar ca sa-l scuipe in fata” dupa cum spune Catalin. Chiar imi pare rau de voi ca inca nu ati vazut preoti si oameni care “muta muntii”, fara milogeala la sfarsitul slujbei… etc Pur si simplu se aduna oamenii in jurul lor si “construiesc”. Poti fi impotriva valorilor promovate de ortodoxie, de exemplu, dar culmea este ca exista persoane care CRED si FAC ceea ce se propovaduieste pe acolo. Partea buna este ca… Read more »
@Bogdan. Nu e nicio parte proastă și nu e nicio bulă. Adică bula asta s-a cam spart și se revarsă. Totuși, ceea ce am zis are sens în context. Nu înțeleg de ce trebuie să îi pară cuiva rău de mine că nu am văzut preoți care *. Ce ar trebui să fie mai clar poate e că eu nu am nevoie de preoți care să mute munții. Din punctul meu de vedere, dacă preoții vor să mute munții să-i trimitem la o ocnă să-i mute mai cu spor. Vorbind mai in serios, sunt însă oameni, care poate au nevoie,… Read more »
@Bogdan: Astea-s reactii tipice de partid comunist: e o conspiratie a agenturilor straine, oricum victima e un element declasat si sigur a facut ceva, e vina victimei ca nu a avut grija, ia uitati cate baraje a construit partidul, nu-i mare lucru doar a atins-o putin etc. Inlocuiesti partidul cu biserica si e acelasi discurs,.